Mislav
Vojni povjesničar o Putinovom ratu: ‘Svjedoci smo osvita drugog svijeta’
Francuski istraživač Pierre Servent kaže da je rat u Ukrajini veća prekretnica od napada 11. rujna 2001. Kritizira telefonsku diplomaciju Emmanuela Macrona – a Olafa Scholza smatra naivnim.
Gospodine Servent, volite citirati talijanskog marksista Antonia Gramscija da biste opisali trenutnu svjetsku situaciju: “Stari svijet umire, novi još dugo dolazi, au ovom chiaroscuru sada se pojavljuju čudovišta.” Gramsci je ovo napisao 1930-ih. Je li situacija danas doista tako sumorna?
Servent: Mislim da se sada oko nas širi miris 1930-ih. Dugo se suočavamo s geopolitičkim krajolikom koji je potresan nizom kriza: ekonomske krize, imigracija, terorizam, ratovi, klimatske promjene, pandemija. Povijesno iskustvo pokazuje da kod takvih šokova strah postaje dominantan motiv. Taj strah kod pojedinih dijelova stanovništva stvara potrebu za jakim figurama, za samoprozvanim mesijom koji im može ponuditi jednostavna rješenja. Ja ovo nazivam novom požudom za tiranijom i barbarstvom.
Ne pretjerujete li? U Brazilu je upravo izglasan desničarski populist Jair Bolsonaro , u SAD-u Donald Trump i kandidati koje je favorizirao pretrpjeli su poraz na izborima u sredini mandata.
Servent: Ali znamo li tko će pobijediti na američkim predsjedničkim izborima za dvije godine? Ono što promatramo na društvenim mrežama je masovni porast verbalnog nasilja, radikalno odbacivanje drugačije mislećih i povlačenje u jasno definirane misaone obitelji. Najdalje su ovom logikom išli pristaše Al-Qaide: neprijateljima su proglašavani svi koji ne misle kao oni; I protivnicima i nevjernicima odrubljuju se glave na ulici. To je najviša razina totalitarnog razmišljanja. Ali također možete pronaći slične tendencije u Trumpovom projektu »America First«, u Erdoğanu, u Putinu, u Xi Jinpingu . Iza toga uvijek stoji ideja da ljudi moraju biti podvrgnuti čišćenju kako bi se mogli suočiti s neprijateljem kao jedan.
Dakle, to bi bila čudovišta koja se sada pojavljuju?
Čudovišta su raznolika. Čudovišta su lažne vijesti, populizam, mržnja prema drugačije mislećima, trijumf ideologija. Činjenica da mnogi ljudi više ne djeluju na temelju znanja nego na temelju pitanja uvjerenja. Ali Putin je također jedno od čudovišta.
Zato što je on jedan od onih jakih ljudi koji ne poznaju granice kada je riječ o nasilju i djeluju ne obazirući se na gubitke?
Servent: Koncept moćnika lajtmotiv je kod Putina, baš kao što je bio lajtmotiv kod KGB-a , bivše ruske obavještajne agencije za koju je dugo radio. Postoje pjesme KGB-a koje Putin citira na press konferencijama. Kaže: “Sviđalo se to tebi ili ne, ljepotice moja, morat ćeš to otrpjeti.” To je rečenica silovatelja. Putin tajno ne citira ove retke. Tako imamo šefa države, stalnog člana Vijeća sigurnosti UN-a, predsjednika nuklearne sile, koji javno priznaje silovanje. Nasuprot njega od veljače je s ukrajinskim predsjednikom Volodimirom Zelenskim čovjek koji kaže: neću biti tvoja ljepotica, neću dati da me siluju.
Što još više provocira Putina.
Servent: Apsolutno, to je kao kod svih silovatelja koji ne uspiju dobiti ono što žele. Silovatelji kažnjavaju one koji izbjegavaju njihovo nasilje. Masakriraju je. To je upravo ono što Putin trenutno radi u Ukrajini. Vjerujem da ćemo za nekoliko godina ovaj rat i 24. veljače 2022. vidjeti kao ogromnu prekretnicu, kao početak jednog drugačijeg svijeta.
Što time mislite?
Servent: Mislim da je moguće da će povjesničari kasnije reći da je tog dana počelo 21. stoljeće. Uvjeren sam da će prekretnica koju će izazvati Putinov rat biti veća od one koja je uslijedila nakon napada 11. rujna 2001. Godine.
Zašto ste tako sigurni u to?
Servent: Trenutno doživljavamo povijesnu prekretnicu, doživljavamo kraj sretne globalizacije. I kraj iluzije da su gospodarstvo, tržište i trgovina odlučujući čimbenici i da se mogu provoditi neovisno o politici. Ovaj sustav više ne funkcionira.
Ali što to znači za europske demokracije?
Servent: Situacija zahtijeva temeljno preispitivanje od svih, ali prije svega od Njemačke. Vaša je zemlja uvijek vjerovala da visoka politika, diplomacija i vojna pitanja nisu njezina stvar. Umjesto toga, usredotočila se na svoj ekonomski razvoj i snagu, radije ne dirajući druge stvari. Vlastita financijska i ekonomska snaga bili su primarni cilj, ali tome je sada kraj.
Znači li to da svjedočimo kraju ere u kojoj su ljudi mislili da mogu odvojiti biznis od politike?
Servent: Uvijek sam mislio da je to vrlo naivno. Dugo su vremena mnogi Europljani odbijali prihvatiti da su nasilje i koncept moći koji se uzdiže iznad vladavine prava razumna i realna opcija za mnoge države, šefove država i njihove građane.
Govorite li o Vladimiru Putinu?
Servent: Volim citirati generala Helmutha von Moltkea, feldmaršala pruske vojske od 1858., kako bih objasnio Putinovu logiku. Moltke je rekao da je vječni mir san, dok je rat dio Božjeg svjetskog poretka. Dano je narodima kako bi mogli pokazati svoje najbolje kvalitete. Bez rata, prema Moltkeu, narodi bi podlegli materijalizmu. Putin bi sve to odmah potpisao.
Što iz ovoga slijedi?
Sluga: Moramo se prestati pretvarati da svijet nastanjuju slatki mali medvjedi. Moramo braniti svoje vrijednosti, ali se suočiti s realnošću. Ne možemo si više dopustiti da budemo naivni.
Optužujete li i novu njemačku vladu i Olafa Scholza da su previše naivni?
Servent: Nije mi bilo jasno zašto je Scholz u studenom tako žurio putovati u Kinu. Kina je država koja postaje sve totalitarnija. S tim se morate politički suočiti. Emmanuel Macron ponudio je kancelarki da idu zajedno kako bi posjet dobio europski štih. Scholz to nije htio jer Nijemci tamo imaju sve te tvornice automobila između ostalog. No, živimo u vremenu kada odluke ne trebaju određivati ekonomski interesi nego politika. Možda je Scholz previše predstavnik starog sustava.
Uostalom, najavio je prekretnicu i poseban proračun za njemačke oružane snage od 100 milijardi eura.
Servent: I to je izvanredan razvoj, posebno s obzirom na sudjelovanje zelene vlade. Ipak, mi Europljani ostajemo politički, vojni i diplomatski patuljci ako ne udružimo snage. Suludo je da tek sada razmišljamo o zajedničkoj kupnji energije. Koliko ljudi živi u 27 država članica EU – preko 440 milijuna? To je ogromna poluga u pregovorima, ali je jednostavno još nismo iskoristili.
Bili ste jedan od rijetkih koji je početkom godine rekao da će Putin napasti Ukrajinu. Ali ovaj mu rat dosad nije bio uspješna priča, naprotiv – što to znači za naredne mjesece?
Sluga: Putin neće odstupiti i neće odustati. Sada će nastaviti cijelu stvar na ruski način. Prihvatit će velike gubitke, sagnuti leđa i kladiti se na veličinu svoje zemlje: 17 milijuna četvornih kilometara – Francuska staje u gotovo 30 puta – i na milijun ljudi koje može mobilizirati u cijeloj zemlji. Putin igra na vrijeme i računa na to da će zapadna društva postati umorna od rata.
Ruska vojska je u vrlo lošem stanju.
Servent: Tako je, vidio sam video snimke ruskih vojnika koji drže puške iz Drugog svjetskog rata koje su bile u upotrebi samo do 1960-ih. Ali to Putinu nije bitno, on se oslanja na masovnost.
Ali može li ova računica uspjeti: loše opremljena vojska suprotstavlja se dobro naoružanom protivniku koji je jedini dobio protutenkovske projektile Javelin iz SAD-a proizvedene najmanje četiri godine i čija je vojska ujedinjena iza predsjednika Zelenskog?
Servent: Putinova strategija je vrlo dugoročna. Uvjeren je da su zapadne demokracije manje otporne od Rusije, da će ljudima na Zapadu na kraju biti dosta inflacije i poskupljenja energenata. 2023. bit će vrlo teška godina za zapadne ekonomije, a Putin i na to računa.
Emmanuel Macron je dugo vremena bezbrojnim telefonskim pozivima pokušavao spriječiti Putina da eskalira. Je li to imalo smisla?
Servent: Kao predani Europljanin, ja sam netko tko bi uvijek branio diplomaciju. Ali egzibicionizam mog predsjednika, koji je dopustio televizijskoj ekipi da ga snima tijekom tih razgovora, otuđio me. U sceni koja je kasnije prikazana u dokumentarcu na France 2, on objašnjava Putinu da je, s pravne točke gledišta, pogrešno procijenio situaciju u Donbasu. To je potpuno pogrešno. Putina nije briga što je pravno ispravno ili ne. No, scena je pokazala da Macron ne razumije ništa o Putinovom sustavu. On je predstavnik svoje generacije koja smatra da zlo više ne postoji. A ako se netko loše ponaša, to je samo zato što ti sam nisi bio dovoljno fin.
Iznenađenje ovog rata je koliko se Ukrajinci odlučno bore i koliko ujedinjeni stoje iza svog predsjednika. Kako se Putin tome može suprotstaviti?
Servent: Prije svega, on izgleda prilično staro u usporedbi sa Zelenskim. Puni generali, predstavnici starog Sovjetskog Saveza, suočavaju se sa štreberima ukrajinskog otpora. Iako ne vole vojsku ni uniforme, razumiju ponešto o modernoj komunikaciji. A ukrajinska vlada pita Elona Muska mogu li koristiti njegove satelite za svoje dronove. Dva su svijeta sučeljena.
A što je sljedeće, koliko ovaj rat može trajati?
Servent: To je pitanje za milijun dolara. Mislim da ovaj rat može trajati jako dugo – pet, sedam, deset godina? To bi mogao postati »zamrznuti sukob«. Ne bih se na to obvezao. Putin želi izdržati sljedeće dvije godine u nadi da će tada u Washingtonu biti izabran novi predsjednik koji više neće opskrbljivati Ukrajinu opsežnim oružjem kao što to trenutno radi Joe Biden.
Ako je to slučaj, hoće li mu njegovi savjetnici, njegovi ministri i ruski narod dopustiti da ima svoj put?
Servent: Bivši ruski oligarh Mihail Hodorkovski nedavno je rekao da, kako biste razumjeli Putinovo okruženje, morate shvatiti da su svi njegovi savjetnici u istoj podmornici s njim. A podmornica ne izlazi iz vode. Pobuna iz vlastitih redova, iz Kremlja, stoga je malo vjerojatna. Narodno negodovanje ostaje, ali zasad se svelo samo na bijes majki vojnika, čiji sinovi umiru, izgladnjeli i slabo opremljeni idu u rat koji ni danas nitko u Rusiji ne naziva ratom. Državu su napustili najvažniji intelektualci i oporbenici. Tada bi još moglo biti otpora iz redova tajnih službi i dijelova vojske. Ali i to je teško predvidjeti.
Dakle, najvjerojatnija opcija bi bila da se rat povuče godinama?
Servent: Nedavno sam razgovarao s prijateljem koji jako dobro poznaje Kremlj i rekao mi je da bi sutra vojnik, obavještajac i ruski oligarh mogli zajedno objaviti na ruskoj televiziji da je Putin ozbiljno bolestan i da se odlučio povući u svoju mirovinu dača u Sočiju. Za tranziciju bi prvo uzeli vlast. To se može dogoditi. Ili ne. Ono što ja vidim na vojnoj razini više je vrlo dug rat.